北京投资人郭光(投资人郭超)

深潭:洞见石油暴跌、DC/EP和Libra之锚以及分享经济

引言

"数字经济公社”微信群群友猫叔、严挺、邓柯、秦山川、郭强、郭光、董晓乐和龙白滔等在4月21日围绕石油暴跌、DC/EP和Libra之錨的区别,以及分享经济等话题展开讨论。


以下为微信群交流文字纪实。

深潭:洞见石油暴跌、DC/EP和Libra之锚以及分享经济

石油价格暴跌洞见

深潭:洞见石油暴跌、DC/EP和Libra之锚以及分享经济

背景:4月21日凌晨, 美国德州原油 WTI五月份合约历史性暴跌,一度跌到-35美元一桶, 史无前例, 也就是说, 卖家愿意出35美元让买家把一桶原油带走。

石油之商品流动性

郭光:油价变负,意味着世界商品服务的流动性将会枯竭,而人民币只会往房子上堆,美元只会往股市里跑,一个地下,一个天上,唯独没有了中间的人(疫情),信用货币也将见证一个历史的时刻的到来。

邓柯:怎么就世界商品和交易的流动性枯竭了呢,我认为只是短暂的。现货和远期都是正常的,只是5月要交割的合约价格变负了。这是因为大众商品的交割仓储特性决定的。

5月合约的价格问题其实很好理解假设你家开了一个饭店,每天消耗100斤大米,你弄了个仓库可以存1000斤大米,和超市签订了合约,每周来送700斤大米。现在突然疫情原因,饭店不开门了,每天只消耗10斤大米,但按照合约每周还是要送700斤大米给你。你的粮仓就爆了嘛。这个合约交割时不可取消的,你就得把它卖出去对吧,卖不出去白送都行。因为这么多大米运过来你没有地方放,堆到饭店门口市政还要罚款的。

齐新阳:当你看油价的时候,要清楚自己看的是什么。原油是一个巨大的市场,掺杂了政治和经济,而这个spot price只有一点短期恐慌的含义。长协价才是本质。短期的油价和仓储 短期销量相关,中间人就是二道贩子一下,和别的生意差别不大。这和农民倒牛奶没啥差别。海南香蕉一毛钱一斤,北京就不行了。

李志维:现在还很多邮轮赶过去拉油呢,双石包了很多巨轮,这是投机市场引起的恐慌叠加,也不排除触发了某些程序单。早先老美发生过 把个股砸到将近零,然后当天晚上宣布 某个交易时间之后的都作废 。

董晓乐:仓储成本的正常表现,供应链暂停键的自然结果,实际是比拼的是各级违约成本,时长以及决策机构。

郭强:“WTI不是仓单交割,是管道阀门点交货,买方负责找库。出现负油价是那些之前的多头,没有能力接货,所以被空头挤兑止损造成的。其实库里的库容还有,只是这些多头没有能力去获取,所以就被挤兑了。这些多头如果是大公司持有,是不会出现负油价的。多头大部分是一些ETF或个人投资者,要转月时需要卖出,而空头很了解这种情况,所以加大挤兑,市场被严重扭曲了。本质上此次负油价更是一次金融事件。” 我的朋友刚才给我的解释。

石油与美元

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猫叔:加拿大原油已经归零。现在每买一桶卖方要支付给你7美元。这是真正意义上的"爆仓",他们必须快点脱手以减少仓储费用。

负利率大家已经慢慢习惯,现在进入了负油价时代,我们老说石油美元,现在石油这个根基发生大变化了,石油美元呢?

龙白滔:石油美元的核心不是油价,而是用美元支付。油价高低,对美国这种金融大国来说,投机客都能赚钱。这次全球金融危机,美元的全球主导地位得到再一次加强。千万别有错误印象,认为美元衰落。没有!反而加强了。

严挺:对啊,还是美元支付啊,没有用其他的。美国还是全世界最强大的国家,美国还是全世界最强大的国家。

石油之战争可能性

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郭强:我华尔街的朋友晚上还说之前几天改系统允许系统负值,当时大家还觉得奇怪呢,其实已经为制造恐慌做好了准备,整个世界的系统出了bug,看怎么收场吧,估计要打一仗了。winter is coming!

郭光:The sword needs to come out of its scabbard for either War or Peace.

程清寰:伊朗or台海?制造恐慌情绪蔓延是主要影响,绝大多数人不懂技术上的事。

秦山川:我认识的老美中以前有好战倾向的极右白人最近聊到疫情,我开玩笑的问他们,有可能引发热战吗?所有人都回答说:不可能!除非上帝让人类疯狂并灭亡!

大家还记得吗?上世纪50年代美帝的“麦卡锡主义”曾横行一时,那个疯狂反共的国会议员麦卡锡,我认识他的一个孙子,他己在上世纪九十年代就变成中国政府认可的“对华友好人士”啦!

在目前这种全球化疫情,经济运转和人道主义多重危机下,没有任何一个利益集团(包括最危险的军火集团在内)敢冒天下之大不韪而发动热战!所以,我们不能受中国网络上那些脑残战狼的胡喷影响,要有天下为公,人类大爱,社会大同的基本价值观来看待这个时代的转折和发展!朱嘉明老师说的金句:“历史不会被熔断”!我坚定地相信!

云海:感觉不可能是有点低估了,大面积的崩塌往往就是源于一个点。

郭光:真正有准备打这样级别战争的人不会事前告诉你他的意图,而这种级别的战争也绝不是偶然出现的一个人的一己之见所决定的,各种事实性的历史条件促发这样的发生:

(1)物质生产极大地发展,尤其是在实业科技层面出现大的跃进,让高阶的人们(国家/阶层/集团)开始对于新的生产力发展有新的构想;

(2)国与国,阶层与阶层之间的差距因为(1)开始快速拉大;

(3)资本价值的预期与实体经济结构发展出现错配,实体经济结构需要大幅度地调整来接济资本对于未来发展结构性的构想。

注:(3)是导致剧烈冲突的本质原因,从概念上来说就是生产关系需要新的调整来应对新的生产力的发展与布局。

秦山川:我觉得在核武时代,外太空时代的今天,发生世界规模的全面大战的概率不高!如果发生,那就是人类的真正末日!而且,生产关系随生产力发展需求而调整的方式,也不一定非要通过热战来实现!

郭光:就连美国自己内部的生产关系的调整都要靠一次南北战争来解决,重大的生产关系的调整对应一部分原有的实力阶层(这个无法避免应该资本积累需要时间)要转型和下位,这就是剧烈冲突总是难免的一个原因。可以避免冲突的一种可能,就是有实力上位的人们给予足够的震慑和缓冲,这样才是避免战争真正可行的方式。预判威胁,同时给出震慑和缓冲的实力和能力是能够切实避免战争的手段。

黄峥嵘:战争,从来只关乎债务危机。要么穷的想赖外债,想去抢劫;要么希望教训赖账国家。

严挺:石油和粮食不一样,粮食危机爆发,那连人都吃。现在家底还有,再过半年就不一样了。

黄峥嵘:是的。同理,像沙特/委内瑞拉等主要靠石油出口挣钱的,油价跌就意味着没钱进口粮食。疫情之后的全球动荡,可能超乎想象。

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dc/ep之锚和libra之锚

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董晓乐:央行的人民币DC+类LIBRA的EP构建于美元债务基础上的人民币发行机制已经严重不利于中国真正成为全球经济领导者的发展之路,不利于人民币国际化,不利于中国苦心经营的全球经济一体化体制,不利于中国摆脱中美经贸依赖、削弱在中美贸易摩擦中的中方谈判筹码。

邓柯:美金锚定到美国国债发行,这个是有非常多的历史原因的,我个人觉得不能照猫画虎。中国的国债并不具备美国国债那种流动性,在事实上没有成为公认的基准资产。锚定一个非基准资产发行货币,有很大的风险。大概率反而会降低人民币的信用。

郭铭: 人民币现在是信用货币,中国数字货币不是新的币种,仍然是人民币——人民币的国际影响力方面,中国数字货币扩大影响力不是靠和某种战略资源的绑定(比如石油),其影响力应该是通过发挥新的数字经济催化剂的作用来建立的,这当然要先在中国市场取得,然后通过贸易(包括货物和服务)扩散到国际上。这其中其实挑战很大的,因为中国的数字经济虽然很先进,但是目前仍旧局限在国内。

中国数字货币国际影响力的突破口可能在服务贸易方面,这个开始应该是做为货物贸易的一个补充(服务)起步的,逐步到比较纯粹和独立的服务贸易。

还有去中心化的数字经济模式,既然可以突破公司的边界,也就可以突破国家的边界,这其中有很多问题需要解决,但是每个解决的问题都是一个新的产业形态。比如,法律问题怎么解决?计算法律学?很多可以探索的方向。

我没有现成的答案,只有一些不成熟的(很可能错得离谱的)思考。

郭光:目前中国货币与房产资产的关联,美国货币与股权资本的关联,让我感觉新兴的货币系统要能有机理去除两个中心化,前者要脱离区域(固定资产),后者要脱离公司(股权)。

董晓乐:货币发行关键还是基础资产的组成,之后是使用范围,从央行的资产负债表就可了解。

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洞见分享经济

深潭:洞见石油暴跌、DC/EP和Libra之锚以及分享经济

郭铭:人民币不应该走英镑、美元那样的传统信用货币霸权的老路。中国数字货币,结合新的经济形态,也许可以走出一条新路。这才是进步。

郭强:具体怎么做呢?什么是新的经济形态,这个很难。

郭铭:和互联网相关的新经济模式。比如,跨域合作的去中心化共享经济,这里「去中心化」是指突破原来公司的边界。

前些年兴起的「共享经济」(美国叫做 gig economy),在中心化的互联网模式下并不成功,因为共享经济的合作模式不适合传统的中心化的公司和以此为基础的经济体系。

邓柯:这个说法我比较认可,应该说特别认可。

程清寰:中心化的共享经济不就是租赁平台吗。这和真正自发的共享还是有差距的,人与人,价值与价值,信息与信息的交互,还是的传统互联网的模式。

郭铭:是的,目前的“共享经济”在中心化互联网的制约下,只是半吊子创新,先天不足。

郑延伟:赞同,对其批判的思想提出了另外一种尝试,就是把传统的合作经济和互联网结合在一起,称为“平台合作主义”。其批判者不在少数,其中有一种思路是把传统的合作经济和互联网结合在一起,形成了一种“平台合作主义”,在欧洲和美国都有不少尝试性案例,但做的不那么成功。Gig Money和共享经济有差别,国内一般译为零工经济。

邓柯:事实上,共享经济就是分时租赁,这是没错的。但分时租赁是个重资产行业,也就是说,你先买下来才能租出去。单看个体,这种分时租赁是赚钱的,就像长租公寓一样,本身应该是个盈利的业务。但这种业务的问题是,一旦规模做得很大,管理成本就急剧上升,直接吃掉利润。

长租公寓、单车租赁、汽车租赁都是这样。我自己在海外也有物业。美国个人租房物业的形式,经常是一个房东买下一层楼或者一栋楼,然后装修租出去。

这种租赁,据我观察,是赚钱的,因为都是个体户房东嘛,如果赔钱就没人做了。但这种生意根本做不大,单个房东租一栋楼是赚钱的,但是如果他想扩大规模,租两栋楼,三栋楼……只要规模一大,基本上亏得一塌糊涂。简单直接的说,一件东西可以收n次押金。但目前的问题是运营成本太高,直接把利润全部吃掉了。

程清寰:规模越大,使用者越多,成本越高,这类似与通缩的模型。成功的互联网模式一定是规模越大,用的人越多,成本越被摊薄。收n次押金,做大负债端,对应资产端反而是贬值的,这不就把自己搞死了么?

邓柯:如果你看单个物业出租,大部分都是赚钱的,所以理论上,如果我做大规模,还是赚钱的。当然这个钱赚得比较辛苦,因为它的营收和成本是同比例增长的,不像互联网那么舒服,营收指数级,成本线性增长。但这也是不错的生意。事实上这些物业一旦集中,由于丧失了精细化管理的能力,亏得一塌糊涂。

程清寰:这种分散又要精细化运行的业务,那就是所有权,使用权,管理权三分离。分时租赁模式里资产折旧以及运营效率都决定生死。这个场景还真很适合dac。

郭铭:去中心化合作——这就是超越公司的边界、跨域的内涵。

虞磊珉:这种类似的滴滴币模型高盛白皮书上就有,好像是一个社区太阳能的共享经济。人人共享,人人获益,靠通缩模型的代币来鼓励最先和最多共享的人,这已经被龙博批判了无数遍了。

郭铭:通缩的通证经济模型是错的,新的DAC要超越这种模型但协作才是区块链的核心应用。

程清寰:是的,要绕过坑,我认为商业创新的基石还是落在满足社会现有需求的优化上。不然无法给社会提供有用产品及服务,那么价值就需要通缩来维持,另外就是挪用资金。

云海:框架模型设计也不可能一步到位,需要在实践中摸索,从成本上来说需要一个小特区来做这些前沿性的探索建模。

注:本平台不持有主观观点,意在突出百家争鸣,思想碰撞。

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参与人介绍

龙白滔,清华大学计算机博士。在金融科技领域有20年工程、技术、咨询、投资和创业经历。曾在中金甲子投资基金、通联数据、埃森哲、IBM等机构任职,曾代表埃森哲担任上交所交易系统总设计师。中国第一本数字货币理论专著作者。

严挺,众享比特创始人。

猫叔,创业、投资和传媒老兵,数字经济全球化实践与推动者。

邓柯,质数斯达克CEO,多年国际清结算市场从业经验,Settlity(环球银通)是为持牌金融机构服务的机构间交易和清洁算区块链网络

程清寰,数字经济学爱好者,国学爱好者,中国安全产业协会安全玻璃专业委员会副秘书长。

郭铭,区块链项目Soteria的创始人,在硅谷担任软件工程师20年,创业孵化投资人

郭光,经济学博士,美国宾州州立大学。曾在美国穆迪分析、巴克莱全球投资者与布莱德等金融研究和资产管理机构任职,从事全球金融和信用风险研究工作,目前专注研发适合中国金融与资本市场信用风险管理使用的新型机器和深度学习技术。

董晓乐,德道国际有限公司创始人,国际易学联合会易学应用专业委员会副会长。

云海,在美国硅谷生活九年,Distributed Cloud YUNFS 系统创始人兼书作者。

郑延伟,数字资产研究院学术秘书。

齐新阳,现任湘财证券北京资产管理分公司执行总经理、投资经理,负责量化和FOF业务。关注数字货币及未来数字货币的资产管理业务。

郭强,关注区块链和技术新赛道的天使投资人和实践者,中关村天使投资联 盟区块链专委会副理事长,普丰创投合伙人,BUMO公链创始人。

虞磊珉,律师。于2018年《法律500强》亚太排名中被评选为金融科技领域“新生代律师”。

秦山川,资深私募基金投资管理人,在美国20多年,管理过上百亿美元的基金。企业战略研究专家。多家美国大学访问学者。

黄峥嵘,杭州好望角投资CEO。

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招募志愿者

“数字经济公社”是国内优秀的数字经济为主题的论坛,包含同名微信群和公众号,在朱嘉明老师的指导之下由龙白滔博士主理,目前聚集了约200位国内相关领域的学者、官员、专家和行业领袖。“深潭“为”数字经济公社”微信群聊纪实,意在学术探讨并激发思想火花。


条件:热爱数字经济,英文水平好,表达能力强,三观正,有社区协作和分享精神,阅读过龙博的著作《数字货币:从石板经济到数字经济的传承与创新》。

工作内容:参与整理“数字经济公社”微信群精华对话内容;参与翻译、整理、研究和编写与数字经济相关的文章;参与公众号运营;参与本论坛活动组织与协调;参与其他本平台获得的公共机会。

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